Ведущий, протоиерей Всеволод Чаплин: Я попросил бы выступить Филимонова Валерия Павловича, многолетнего лидера общественного движения, выступающего с очень осторожных и критических позиций в отношении различных средств электронного контроля и электронной идентификации. Валерий Павлович в значительной степени является символом этого движения. Мы рады выслушать ваши аргументы и вашу позицию.

В.П.Филимонов: Спасибо. Прежде всего, может быть не все знают, каким образом появляются законопроекты, согласно которым вводятся так называемые «электронные документы». Прежде всего, мы должны помнить о том, что на самом высоком политическом уровне заключены международные соглашения, касающиеся построения глобального информационного сетевого общества. Это: Окинава-2000, Женева-2003 и Тунис-2005, где произошли всемирные встречи по вопросам построения глобального информационного общества. В 2002 году в Новом Орлеане 188 стран подписали соглашение о внедрении единых всемирных документов единого международного стандарта, а затем в Монреале в 2005 году был принят этот самый стандарт, который определяет Международная организация гражданской авиации ИКАО. Я провел сравнительный анализ технических характеристик УЭК и тех электронных карт, которые описаны в стандартах ИКАО. Они полностью совпадают.

И далее об этом электронном паспорте. Здесь мы не должны забывать, что Россию вписывают в некое наднациональное сообщество, и одним из способов этого является внедрение новых, в кавычках, «документов». Почему, в кавычках, «документов»? Потому что электронная карта – это не традиционный документ, по которому человек опознает человека и удостоверяет его, а это – микропроцессорное устройство, с помощью которого компьютерная бездушная система идентифицирует и аутентифицирует человека, как некий товар, по его цифровому идентификатору и его биометрическим данным. Мы прекрасно видим, что в данном случае личность низводится на уровень товара, и мы совершенно четко понимаем, что идентификация, в принципе, подменяет понятие удостоверения личности, потому что идентификации, в классическом понимании, подвергаются преступники-рецидивисты, неопознанные трупы, орудия преступления и психически ненормальные люди, которые не могут сами себя определить. Это первое.
 
Второе. Гражданин, который получает этот, так называемый «электронный документ», практически отделен от той персональной информации, которая записана в чипе. Человек, не обладающий специальным оборудованием и знаниями, в принципе, не может прочесть и проконтролировать информацию о самом себе. То есть, получается, что человек практически не может сказать, что это достоверная и не опасная для него информация.

Третье. Новый законопроект, который выдвинут Федеральной миграционной службой и опубликован на сайте Минэкономразвития, предполагает получение любых биометрических данных человека. Сбор биометрических данных человека напрямую попирает достоинство личности, право на свободу и личную неприкосновенность, а также ряд других конституционных норм (статьи 21, 22, 23, 24, 28, 29, 51, 55 Конституции РФ), которые не отменяются даже в условиях чрезвычайного положения. Об этом говорит пункт 3 статьи 56 Конституции РФ.

То есть, все свободные граждане объявляются потенциальными преступниками, и полностью зачеркивается один из основополагающих принципов международного права – презумпция невиновности. Объявляется принцип презумпции виновности.
Далее. Любая биометрическая информация практически несет куда больше, чем необходимо для обычной проверки личности. Здесь ведь могут быть любые злоупотребления – от дискриминации при приеме на работу до прямого шантажа. А такие вещи, как база данных, содержащая генетический фонд народа, может быть использована для создания генетического оружия против этого народа. Я общался со многими известными учеными в этой области. Профессор Иванов, профессор Ермакова и другие совершенно четко определяют, что ни в коем случае этого делать нельзя, хотя за это очень серьезно ратует председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин.

И, наконец, очень важно сказать о том, что эта карта не только средство тотального контроля, но и средство жесткого управления человеком, ибо, прежде всего, тотальный контроль сам по себе никому не нужен, но в законе заложены такие моменты, как скажем, возможность приостановки или прекращения действия документа, и тогда человек, который такой «документ» в кавычках получит, просто превратится в изгоя. И сегодня я хочу привести вам слова Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира, постоянного члена Священного Синода Русской Православной Церкви: «Внедряя кодификацию людей с момента рождения и единственный унифицированный документ личности – электронную карточку, государство фактически санкционирует электронную слежку и тотальный контроль во всех областях жизни человека. Никто не может гарантировать, что электронная система контроля над человеком и полная зависимость человека от нее, не будет использоваться для влияния на человека с целью духовного, идеологического, политического и экономического манипулирования. При таких обстоятельствах человек теряет Богом дарованную свободу». 

Здесь еще необходимо отметить, что в «Концепции развития информационного общества в России» конкретно сказано, что со временем государство уходит с рынка «государственных услуг», и совершенно четко мы знаем, что в связи с вступлением России в ВТО значительную часть вот этих так называемых «услуг» могут оказывать различные международные организации, коммерческие организации, которые не будут иметь никаких конституционных полномочий перед гражданами России.    

И еще один печальный момент: 19 февраля была пресс-конференция в Москве с участием представителей ОАО «УЭК», Федеральной миграционной службы и Минкомсвязи, где конкретно говорилось о том, что есть планы, по которым «электронный паспорт» будут выдавать с первых дней жизни вместо свидетельства о рождении. Об этом пишет «Российская газета». У меня есть ссылка.

Хотелось бы еще отметить, что унизительные процедуры по снятию биометрических параметров человека проходили узники гитлеровских концлагерей...

И вот к чему мы приходим: «от мала до велика», как говорится в Откровении святого Иоанна Богослова, все должны иметь вот этот вот электронный, так называемый «документ», а в принципе, – идентификатор личности, без которого человек не сможет со временем «ни покупать, ни продавать». То есть, сбываются, действительно, пророчества Откровения. С этим тоже надо считаться, когда об этом говорят верующие люди.

Ну и последний момент. Вот, говорил отец Всеволод по поводу возможности сохранения конфиденциальности информации на чипе. Да, со спутника его не считаешь, но на небольшом расстоянии – реально. Человек может пройти и скачать ту информацию, которая находится в чипе, без ведома держателя, то есть радиочастотная метка конкретно не может обеспечить конфиденциальность информации. Поэтому сегодня не просто так очень многие граждане России, православные граждане, выступают против вот таких законопроектов и просят сохранить традиционный документ, бумажный документ (по которому, действительно, человек определяет и удостоверяет человека, и опознает его), который не будет иметь никаких средств автоматической идентификации; не будет содержать в себе биометрических параметров человека; не будет иметь записей непонятных и неизвестных владельцу документа – они должны быть все человекочитаемыми; не должен иметь кощунственной или оскорбляющей чувства верующих символики; и иметь графу «национальность», которую можно будет заполнять по желанию владельца документа. В случае «электронного документа», человек, который его имеет, называется «держателем» или «пользователем». Ну вот и все, собственно. Простите.

Председатель Мосгордумы В.М.Платонов: Можно вопрос?

Протоиерей Всеволод Чаплин: Пожалуйста, Владимир Михайлович.

В.М.Платонов: А вот сейчас в законе только с согласия гражданина. Вы боитесь, что это будет отменено в Федеральном законе? Сейчас закон защищает – только по требованию гражданина... (Платонов «по простоте своей» не понял о чем идет речь. Он перепутал действующий закон о так называемых «госуслугах» №210-ФЗ с новым законопроектом об «электронном паспорте» – ред.)

В.П.Филимонов: Владимир Михайлович, в законопроекте конкретно говорится – до 2025 года. После 2025 года все должны иметь именно вот такой электронный идентификатор, причем «Стратегия развития электронной промышленности России до 2025 года» конкретно говорит о том, что к этому времени должны быть построены и созданы нано- и микроэлектронные устройства, внедряемые в тело человека. Я вам могу прислать ссылку...

Протоиерей Всеволод Чаплин: Владимир Михайлович, а этот закон говорит об основном документе, – не об УЭК, а об основном документе.

В.П.Филимонов: А УЭК трансформируется в «электронный паспорт», но остаются все функции УЭК. Понимаете?

В.М.Платонов: Бывали случаи, когда гражданину паспорта выдавали. Он был неграмотный и не мог прочитать, что там находится. Разные другие случаи бывали...

В.П.Филимонов: А мы не будем говорить о том, что было когда-то, мы будем говорить конкретно.

В.М.Платонов: В случае до 2025 года, давайте посмотрим, я не помню, что были какие-то ограничения. Насколько мне известно, в законе сказано, что человек в любой момент имеет право отказаться, и это не ограничивается 2025 годом. Давайте посмотрим.

В.П.Филимонов: К этому надо добавить, что по новому законопроекту отменяется действие паспорта образца 1974 года, а между прочим де-юре мы все еще живем в Советском Союзе. Постановление Госдумы 157 действует по сей день, где признаны все документы, подписанные Ельциным и Бурбулисом в Беловежской Пуще, не имеющими никакой юридической силы.

Протоиерей Всеволод Чаплин: Спасибо. Разработчиком закона является ФМС России. Анатолий Анатольевич, пожалуйста поясните.

Заместитель руководителя ФМС А.А.Фоменко: Уважаемый Валерий Павлович, я не знаю, о каком проекте вы говорите (!? – ред.), вы мне такие вещи называете, которых в принципе нет в этом законе. (очевидная ложь – ред.) Вы сказали, что орган власти может изъять этот документ в любое время...

В.П.Филимонов: Это законопроект, опубликованный на сайте Минэкономразвития, разработанный ФМС России. Статья 10, где говорится о Реестре этих документов, и вот один из моментов там прописан, что может быть приостановлено или прекращено действие этого документа.

А.А.Фоменко: Статья 11 дальше это разъясняет. Но давайте вот разработчики, которые разрабатывали этот проект...

Начальник Управления ФМС России Ф.В.Карповец: Это не закон, это проект, еще парламент это не утвердил... (тем не менее законопроект опубликован на сайте для обсуждения! – ред.)
 
В.П.Филимонов: Так вот. Начнем с биометрии, все-таки. Давайте, разъясните мне, как вы, – Конституцию зачеркнете и ногами по ней ходить будете?
 
Ф.В.Карповец: Спасибо. Я думаю, что немножко неприятное в данной ситуации, что на сайте Минэка был размещен этот проект закона. Это было, наверное, преждевременно, потому что мы в течение месяца работали, и я хочу довести до вашего сведения, наверное у нас немножечко заблуждения так складываются. Мы четко определили полный перечень сведений, которые должны быть о человеке, и то что вы сказали, что человек с  картой... и паспорт – это разные вещи. Поэтому, в биометрическом паспорте или в электронном паспорте.... не надо называть его биометрическим, давайте начнем с этого... там нет никаких биометрических данных... это просто электронный паспорт...  (выдает сам себя – ред.)

В.П.Филимонов: Что? В законе написано, что он содержит биометрические данные в визуальном и электронном виде...

Ф.В.Карповец: В законе написано (молчит – ред.), если хотите я вам оставлю этот закон...

В.П.Филимонов: Значит ложные сведения опубликовало Минэкономразвития. Так получается?

Ф.В.Карповец: В законе вообще еще ничего этого нет. (очевидная ложь – ред.) Это проект, который Минфин напечатал и дали.. Давайте займемся законопроектом, чтобы развеять эту ситуацию и напряжение. Значит, те данные, которые сегодня граждане России имеют на бумажном носителе, начиная с фамилии, имени, отчества и его установочных данных, они будут визуально на этой карте. Вы можете почитать, посмотреть, идентифицировать, в том числе, и с фотографией. Это первый вопрос.

Если мы говорим о контроле, то не надо воспринимать контроль за человеком, контроль за выданными документами и кому они принадлежат – да, поэтому необходимо те сведения, которые сегодня нанесли в ваш внутренний паспорт на этой карте, чтобы они дублировались и записались на электронном носителе. Это для того, чтобы те случаи и факты массовых подделок, злоупотреблений и необоснованных документов – они пресекались своевременно. Никаких дополнительных данных, никаких дополнительных сведений, тем более, биометрических на сегодняшний день не предусмотрено...  (опять ложь – ред.)

В.П.Филимонов: Я сейчас соединился со своими помощниками и еще раз уточнил: на сайте Минэкономразвития по сей момент (вот мы здесь сидим и беседуем) висит этот законопроект, подготовленный Федеральной миграционной службой, где вводится в обязательном порядке биометрическая идентификация граждан. Я много об этом уже говорил сегодня, не буду повторяться, но это получается практически антиконституционный и антинародный законопроект, потому что биометрия – это фактически нарушение принципа презумпции невиновности и всех прав и свобод человека.

Далее. Много говорили о том, что информация может быть защищена, так вот, я, как специалист в области кибернетики и систем управления, могу сказать, что  по определению информация не может быть защищена. Наверное присутствующие здесь знают, что был у нас такой Владимир Григорьевич Матюхин, руководитель ФАПСИ – Федерального агентства правительственной связи и информации, а затем Федерального агентства по информационным технологиям, который конкретно заявил в 2008 году (дословно привожу слова такого известного человека): «Информация должна быть персонифицированно защищена. Таких систем в России, да и во всем мире по сей день нет». В 2011 году 1-2 ноября проходил в Лондоне всемирный форум по кибербезопасности с участием представителей почти 200 стран С заключительным словом там выступал Вильям Хейг, министр иностранных дел Великобритании, который обобщив все выступления, заявил, что сегодня, действительно, ни у одной страны мира нет защиты от киберпреступлений.

И последнее. Для системы, для государства и для коммерческих организаций, которые, кстати, займут место государства на этом рынке «государственных услуг» в кавычках, именно номер становится главным индивидуализирующим признаком человека, но никак не его фамилия, имя и отчество. Вот у меня в этом случае вопрос к Федору Васильевичу и Анатолию Анатольевичу. Вы говорите, что в этой электронной карте будет только номер паспорта. Если я сегодня потеряю свой бумажный паспорт, то мне выдадут новый с новым номером. Скажите, в этой электронной карте таким же образом будет?
   
Ф.В.Карповец: Да. Сегодня номер карты, который у вас действует, при утрате будет меняться  полностью. Не меняются только ваши установочные данные.

В.П.Филимонов: А СНИЛС там будет записан?

Ф.В.Карповец: Мы не предусматриваем внесения записи о СНИЛС. Мы говорим, что все установочные данные, которые имеет сегодня бумажный паспорт (лишнего там ничего нет) и дополняются возможностью внесения электронной цифровой подписи...

В.П.Филимонов: Каким будет идентификатор, который будет связывать электронного гражданина и электронное государство в таком случае?

Ф.В.Карповец: Электронный ключ...

В.П.Филимонов: Электронный ключ?

Ф.В.Карповец: Электронный ключ дает возможность вас идентифицировать.

В.П.Филимонов: Ну так там обязательно будет в любом случае цифровой идентификатор личности. (ответа на это не прозвучало – ред.)

Ф.В.Карповец: ...В дальнейшем, если вы хотите воспользоваться государственными услугами, получить государственную услугу в электронном виде, как мы сегодня говорили про личный кабинет, имея возможность и владея электронной цифровой подписью, вы из дома заходите и получаете эту услугу. Если она вам не нужна, вас никто не заставляет делать этого, поэтому вводить дополнительные какие-то биометрические... пока в проекте закона...

В.П.Филимонов: Но висит он на сайте! Вот сейчас смотрели.

Ф.В.Карповец: Я... Мы определили, как вариант... Мы же не говорим, что не понимаем ваши опасения... Мы говорим, что в варианте закона сегодня предусмотрено: анкетные данные человека, которые сегодня есть для личности, и два момента – это перезапись этих данных в электронном формате, чтобы защитить сам документ, и электронная подпись. Если в будущем возникнет этот вопрос в законе, коррекция при необходимости допускает исправить закон...

В.П.Филимонов: Федор Васильевич, еще последний короткий вопрос. Сейчас по сей день паспорта граждан Российской Федерации в бумажном виде выпускаются с графой «личный код». Вот по этой причине очень многие граждане не приемлют эти документы. Что дальше будет происходить с этим личным кодом? Ведь это, действительно, номер человека! Такой же, как в Бухенвальде или в Освенциме.

Ф.В.Карповец: Учитывая пожелания, такая строка и вообще такая информация даже не предусмотрена в проекте...

В.П.Филимонов: Но до 25-го года он будет выпускаться с этой строкой?

Ф.В.Карповец: Это бланк и образец бланка...

В.П.Филимонов: Так давайте говорить о том, что пора бланк-то переделать. Это же не сложно Гознаку сделать, Трачуку тому же.

Ф.В.Карповец: Это уже другой вопрос. Бланк утвержден, и не в моей компетенции решать – менять, не менять его...

Так закончилась эта непростая дискуссия, в ходе которой представители ФМС не смогли дать вразумительных ответов на вопросы, поставленные В.П.Филимоновым. Несомненный интерес представляют помещенные ниже сообщения из средств массовой информации и дезинформации, которые ни слова не сказали о том, что разработанный ФМС законопроект по сути своей является антиконституционным и антинародным! Внедрение электронных биометрических устройств вместо традиционных бумажных документов является действием, направленным на полную ликвидацию конституционных прав и свобод, которые являются базовой составляющей основ конституционного строя РФ ( в том числе и права граждан иметь религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними). Налицо полная информационная блокада!



МОСКВА, 25 февраля — РИА Новости. Разработанный Федеральной миграционной службой (ФМС) России законопроект предполагает, что россияне до 2025 года смогут получать бумажные паспорта наряду с паспортами нового поколения, сообщил в понедельник заместитель главы ведомства Анатолий Фоменко.
Минкомсвязь, Минэкономразвития, ОАО «УЭК» и ФМС в настоящее время обсуждают законопроект, согласно которому вводимая сейчас в России универсальная электронная карта (УЭК) с 2015 года будет совмещена с паспортом нового поколения. УЭК обеспечивает пользователям получение в электронном виде государственных и муниципальных услуг, а в качестве банковского приложения — оплату коммунальных платежей, проезд в транспорте, покупку товаров.
«Законопроект предусматривает поэтапное введение на территории Российской Федерации нового паспорта гражданина РФ. При этом в течение десятилетнего переходного периода граждане Российской Федерации смогут на добровольной основе получать паспорта старого поколения, образца 1997 года», — заявил Фоменко на слушаниях в Общественной палате РФ.
По словам Фоменко, разработанный законопроект в настоящее время направлен на согласование в федеральные органы исполнительной власти. «Мы не исключаем, что концепция данного законопроекта может претерпеть в ближайшее время существенные изменения», — добавил он, не уточнив подробностей.


Бумажные паспорта точно останутся в обороте до 2025 года. Но будут ли они в дальнейшем поголовно заменены на электронные или у граждан останется право выбора – вопрос пока открыт.Вчера эта тема обсуждалась в Общественной палате. И, надо сказать к единому мнению так и не пришли. К примеру, представители крупных религиозных конфессий за то, чтобы у людей осталась альтернатива. Они во многом разделяют опасения Русской Православной Церкви, Архиерейский Собор которой выступил против принудительного и безальтернативного использования гражданами электронных способов учета и идентификации личности. Представители же власти ничего страшного в широком внедрении электронных паспортов не видят...
Как рассказал заместитель руководителя Федеральной миграционной службы России (ФМС) Анатолий Фоменко, ведомство разработало законопроект о введении электронных паспортов нового поколения. В нем будет та же информация, что и в обычном бумажном документе (она будет визуальна, ее можно будет прочитать), плюс чип, на который будет записана эта же информация и, возможно, электронная подпись человека. Это даст ему возможность пользоваться государственными услугами, облегчит получение электронных услуг.
Документом предусмотрен десятилетний переходный период, в течение которого люди смогут на добровольной основе получать паспорта старого поколения, образца 1997 года. А вот останется ли у человека право выбора после 2025 года, пока неизвестно. Председатель отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества, член Общественной палаты Всеволод Чаплин задал этот вопрос представителю ФМС, но ответа не последовало.
Сейчас законопроект проходит согласование с ведомствами, после чего его планируется вынести на общественное обсуждение.
По словам Всеволода Чаплина, никто не возражает против того, чтобы государство вело учет граждан, и переписи существовали еще две тысячи лет назад. Но электронные документы могут стать способом тотального контроля государства над человеком, а значит, и средством манипуляции. Кроме того, если при этом оно будет внедрять идеологию, противоречащую идеологии веры, которую исповедуют люди, может получиться нехорошая история. «Я не буду вдаваться в богословское обоснование позиции Церкви, но у людей в любом случае должна быть альтернатива – выбрать электронный документ или бумажный», – сказал он.
Анатолий Фоменко уточнил, что введение какой-либо биометрической информации в электронные паспорта не предполагается. И опасения насчет того, что базы данных о хозяевах паспортов могут сыграть против них, случайно попав в «нечистые руки», напрасны, считает представитель Минкомсвязи Сергей Мартынов. «Электронные базы данных ведутся и сегодня, как при выдаче обычных паспортов, обращений в медучреждения. Все они надежно защищены», – сказал он.


Итак, после дискуссии в Общественной палате с В.П.Филимоновым заместитель руководителя ФМС России А.А.Фоменко фактически опроверг положения нового законопроекта, касающиеся поголовной «биометризации» граждан России, а представитель Минкомсвязи вновь озвучил заведомую ложь о якобы «надежной защите» информации. Чтущий да разумеет!

Полный видеорепортаж Слушаний в Общественной палате:  http://www.oprf.ru/ru/press/conference/591

Текст законопроекта, разработанного ФМС: http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/dc1387804e58f68ca02dff5857e63988/pfz.zip?MOD=AJPERES&CACHEID=dc1387804e58f68ca02dff5857e63988

Немалый интерес представляет и сообщение РИА Новости, опубликованное сразу после размещения законопроекта, разработанного Федеральной миграционной службой на сайте Минэкономразвития 28 января 2013 года для всеобщего обсуждения. И после этого, 25 февраля 2013 года представители ФМС, не краснея, прилюдно, во всеуслышание, уверяли всех в Общественной палате РФ, что никакой биометрии в их законопроекте нет!

Карта будет содержать биометрические персональные данные владельца и будет действовать в течение десяти лет. До 1 января 2025 года параллельно будет действовать обычный паспорт гражданина России.
МОСКВА, 28 января  — РИА Новости. Основным документом, удостоверяющим личность россиянина, может стать электронная карта вместо бумажного паспорта. Соответствующий законопроект, разработанный ФМС России, опубликован в понедельник на сайте Минэкономразвития.
Карта будет содержать биометрические персональные данные владельца и будет действовать в течение десяти лет.
Если законопроект будет принят, он вступит в силу 1 января 2015 года. В течение следующих десяти лет, до 1 января 2025 года, будет параллельно действовать обычный паспорт гражданина России. Паспорт гражданина СССР станет недействительным с момента вступления закона в силу.
http://ria.ru/society/20130128/920165600.html